# Clubhouse  

臨近「六四」32週年紀念，當年學生領袖之一的周鋒鎖這幾天忙得不可開交，連續多日在網上舉辦馬拉松式的紀念活動。

「因為今年香港沒辦法有燭光，所以我們需要在網上多做（活動），保持燭光的光亮。」周鋒鎖對BBC表示。

1989年，周鋒鎖是清華大學物理系四年級學生。在「六四」鎮壓後，他被列為21名「六四」學生骨幹之一，受到通緝，隨後入獄。

在90年代中來到美國後，周鋒鎖繼續從事民運活動，創辦「人道中國」組織資助民運人士。他以流利英文與美國各界交流，是時常登上美國主流平台的少數中國海外民運人士之一。

近日，在語音社交平台Clubhouse上，周鋒鎖邀來親身經歷者自述經歷。他說，事隔32年，他卻仍能聽到紀念「六四」的新聲音，當中許多來自年輕一代。「有的人不是親身經歷者，但通過父母聽到這些經歷，都是很有意義的。」

在「六四」32週年前夕，周鋒鎖接受了BBC的採訪，談及紀念「六四」的意義、香港民主的存亡與美國對華政策的轉變。

BBC：「在你的Clubhouse活動上，一種觀點一石激起千層浪。有人說如果1989年學運的學生沒有堅持到底，或許中國現在已經民主化了。還有人以此推論香港的情況，認為如果運動人士當初『點到即止』，香港民主不至於此。你怎麼看這種觀點？」

周鋒鎖：「這個是很陳腐的（觀點）。評論的人往往看到所謂的結局，其實結局簡化了很多事情，這是中共希望的。其實每一天，很多的決定都在發生，很多人都在參與這些決定。

通過近日的紀念活動，我們想展示每一個平常人在（1989年）那時都有非常投入的時刻，這在中國的歷史上是從來沒有的。在我看來，歷史大潮的推動和個人的性格是互相塑造的。自由對人的衝擊，這是至關重要的。

為什麼1989年需要記住呢，不是由上而下的（鎮壓），而是『自由的節日』，第一次讓中國人體驗了自由，這是前所未有的。北京天安門廣場（當時）是自由的孤島，那時有那種體驗是終身難忘的，在之前之後都付出了非常高的代價。」

BBC：「以往香港維多利亞公園在『六四』紀念日燭光滿佈，然而今年，人們擔心黑衣、燭光都可能成為違反《國安法》的行為。你如何解讀這個轉變？」

周鋒鎖：「我們面臨的是一個不斷擴張的邪惡、專制政權，這是肯定的。爭取自由的人需要付出代價，今年『六四』紀念就是要證明自由有多珍貴。為了保有紀念『六四』的權利，香港的王婆、中國的陳思明都已經被抓了。

『八九』最大的精神遺產就是為了爭取自由，需要付出犧牲。學運的獻身精神最後得到了中國各界的支持、民眾的反應，才有了這麼大的影響。

維多利亞公園燭光不再，跟『六四屠殺』一樣，提醒世界這個政權有多麼專制，不能容忍任何自由的聲音。」

BBC：「你多年來在美國從事中國民運活動，與美國的政策制定者、議員、記者廣泛接觸。近期人權成為中美兩國關係每況愈下的導火線之一，據你觀察，美國政策界近年對中國與其人權狀況的認知發生了什麼變化？」

周鋒鎖：「更多的人越來越認識到美國對華姑息政策犯了嚴重的錯誤，香港的淪陷是後果之一。最根本的是，需要正視中共對全球貿易和數字世界造成的全面性威脅，不能再以以前的方式來看。

美國的民主黨政府在過去的幾個月是做得不錯的，最重要的標誌性事件是中歐投資協議的崩潰。對華姑息的時代結束，現在要脫鉤，我想是明智的選擇。

不過也存在積習難改，當年的對華政策已經扶植起來一個非常強大的專制政權，通過全球化超越了空間界限，而且很適應現在人工智慧、大數據由上而下的控制。這是一個前所未有的挑戰。之前拜登說的是對的，民主的制度如何才能戰勝共產極權的2.0，對美國來說是一個生存挑戰。這不光是中國人的問題了。

『共同發財』的時代已經過去了，他們（美國）應該認識到了。拜登政府上任至今，基本上是繼續川普政府開創的對華方針，從姑息變為對抗。」

BBC：「從青春年少到年過半百、從中國到美國，你為什麼還在堅持為『六四』紀念發聲？」

周鋒鎖：「這是我的信念。我第一次感受到希望是在1989年的天安門廣場，我覺得中國人是熱愛自由的、願意為自由犧牲的。我會永遠記住，專制政權是違背人性的。選擇這條路，我不會在乎這個政權多麼強大。我逆水行舟與之對抗，我覺得是很光榮的事情。

也許我們看不到中國自由的一天，但是追求民主自由的精神傳承下去，我相信這是中國集體精神中很重要的一部分。」

（為方便讀者理解，訪談經過刪節編輯）